"მურუსიძე ვირუსია"!..
"ვინ უნდა გამოუტანოს განაჩენი სააკაშვილს ან ვინმე სხვას? მურუსიძემ?"
"მის უწმინდესობას დიდი ხნის წინ შევხვდი და ვუთხარი, რომ შეიძლებოდა გადამედგა ეს ნაბიჯი. ამის მეტს ვერაფერს გეტყვით"
"ივანიშვილის პრობლემაა ის, რომ სიმართლის მთქმელი არა ჰყავს და სხვა სამყაროში ცხოვრობს"
მას მერე, რაც ცნობილმა საოპერო მომღერალმა პაატა ბურჭულაძემ "საქართველოს განვითარების ფონდი" შექმნა, არ წყდებოდა მითქმა-მოთქმა, რომ ის პოლიტიკაში მოსასვლელად ემზადებოდა. რამდენიმე დღის წინ მსოფლიო ბანმა განცხადება გაავრცელა და საზოგადოებას პოლიტიკური მოძრაობის - "სახელმწიფო ხალხისთვის" - შექმნა აუწყა. "იმედი, იმედგაცრუება, პროტესტი - ესაა მანკიერი წრე, რომელზეც 25 წელი ვტრიალებთ. ჩვენ უნდა გავარღვიოთ ეს მანკიერი წრე და ქვეყანა გავიყვანოთ სამშვიდობოს. შეუძლებელია, ვერ დაინახოს ადამიანმა, რომ ამ 25-მა წელმა გაიარა, ეს ეპოქა დასრულდა, ის წარსულია, უკან აღარ დაბრუნდება", - ვკითხულობთ განცხადებაში. ბურჭულაძის თქმით, ვიდრე პოლიტიკური მოძრაობის ჩამოყალიბებას გადაწყვეტდნენ, ქვეყნის კრიზისიდან გამოყვანის თავიანთი მოსაზრების ხელისუფლებისთვის გაზიარება სცადეს, თუმცა არ მოუსმინეს, რის მერეც პოლიტიკაში წასვლა გადაწყვიტეს. კონკრეტულად რაში მდგომარეობს ეს ხედვა? - ამ კითხვით დავიწყეთ ინტერვიუ უკვე პოლიტიკაში მოსულ პაატა ბურჭულაძესთან:
- დავასახელებდი კონკრეტულ პრობლემას, რომელიც სახელმწიფოშია და რისი გამოსწორების გზაც ჩვენ შევთავაზეთ, მაგრამ რთულია რომელიმეს გამორჩევა, რადგან დღეს ქვეყანაში არ არის სფერო, ეკონომიკით დაწყებული, სადაც ზრდის ტემპი ასეთი დაბალია, სამართლით დასრულებული, ურთულესი ვითარება რომ არ იყოს. ყველაზე მეტად ამ ეტაპზე მაღელვებს სამართლიანობასთან, სამართლის უზენაესობასთან დაკავშირებული პრობლემა, რაზეც, სხვათა შორის, მიბმულია ეკონომიკური პროცესებიც. რატომ არ ვითარდება ქვეყნის ეკონომიკა? იმიტომ, რომ ინვესტორებს არ შემოაქვთ ქვეყანაში ფული, ეს კი იმის ბრალია, რომ ისინი უფრთხიან უსამართლო სასამართლო სისტემას, რომლის პირობებში მათი უფლებები სათანადოდ დაცული არაა. ვიდრე სასამართლო სისტემაში იქნებიან მურუსიძე და მისთანები, წარმოუდგენელია, ქვეყანა განვითარდეს. მურუსიძე არ არის მხოლოდ ერთი ადამიანი, ეს ვირუსია, რომელიც თავის გარშემო ბევრ მურუსიძეს გულისხმობს. ეს ყველაფერი დაიწყო "ნაციონალურმა მოძრაობამ", რაც ახალმა ხელისუფლებამ შეისრუტა და კიდევ უფრო გააღვივა. "ქართული ოცნების" ხელისუფლებამ გაამართლა და მხარი დაუჭირა ადამიანს, რომლის გამოტანილი განაჩენი უსამართლოდ თვით სტრასბურგის სასამართლომ ცნო. ვიდრე მურუსიძე იქნება ამ სისტემაში, საქართველოს მოქალაქე სამართალს ვერ იპოვის. სამწუხაროდ, დღევანდელ ხელისუფლებასაც მურუსიძე "შავი საქმის" საკეთებლად სჭირდება. ეს ყველაფერი კი ქვეყანას უკან სწევს.
- თქვენი ოპონენტები ხშირად სვამენ კითხვას, თუ ხედავდით, რომ ამგვარი დანაშაულებრივი სისტემა მოქმედებდა წინა ხელისუფლების დროსაც, რაც ახლაც განაცხადეთ, მაშინ იმ ცხრა წლის განმავლობაში რატომ არ აპროტესტებდით ამ ყველაფერს?
- ამაზე არაერთხელ გავეცი პასუხი. ყოველთვის ვაპროტესტებდი იმას, რაც გასაპროტესტებლად მიმაჩნდა. არსებობს ვიდეოფირი, როდესაც 1989 წლის 9 აპრილის შემდეგ, შვეიცარიაში საქველმოქმედო კონცერტისას, უცხოეთში ერთ-ერთმა პირველმა გავაპროტესტე მომხდარი. თუ საქართველოში არ ვიყავი და აქ არ ვლაპარაკობდი, საზღვარგარეთ გამოთქმული პროტესტი პროტესტი არ არის?! ვერავინ დაასახელებს შემთხვევას, როდესაც არ ვიყავი ჩემი ქვეყნის გვერდით.
- თუმცა სააკაშვილის წინააღმდეგ თქვენი კრიტიკული აზრი ჩვენში მაინცდამაინც არ ახსოვთ.
- არ ვიცი, რატომ არ ახსოვთ... სააკაშვილისგან მე ისეთი დარტყმა მივიღე, რაც ბევრს არ მიუღია - ერის მოღალატედ გამომაცხადეს, როდესაც მოსკოვში ჩავედი და ბავშვების დასახმარებლად გამართულ კონცერტში მონაწილეობა მივიღე. მიუხედავად იმისა, რომ მომთხოვეს, არ წავსულიყავი, მე მაინც წავედი, ეს არ იყო პროტესტი?! თანაც ეს იყო კონცერტი ბავშვების დასახმარებლად, მე გაეროს ბავშთა ფონდის კეთილი ნების ელჩი ვარ და ვალდებული ვიყავი ეროვნების მიუხედავად ავადმყოფ ბავშვებს დავხმარებოდი. სიკეთეს ეროვნება არ აქვს.
ჩემი თვალით მაქვს ნანახი ტელევიზიებით გაშვებული გაყალბებული სიუჟეტები, თუ როგორ ვიდექი წითელ მოედანზე მედვედევის გვერდით და როგორ მიდიოდა ჩვენ წინ რუსის ჯარი, არადა, ეს დამონტაჟებული ფირი კონცერტამდე ერთი კვირით ადრე გაუშვეს, ვიდრე მე მოსკოვში წავიდოდი.
- სამართლიანობაზე ბევრს ლაპარაკობთ, როგორ წარმოგიდგენიათ ეს პროცესი?
- "საქართველოს განვითარების ფონდი" იურისტ დავით ჯანდიერის ხელმძღვანელობით კარგა ხანია მუშაობს იმ პროგრამაზე, თუ როგორ შეიძლება კანონიერი გზით მოვიშოროთ სისტემა, სახელად, მურუსიძე. შევთავაზეთ ხელისუფლებას საჭირბოროტო საკითხების გადაწყვეტის ჩვენეული ხედვა, მაგრამ მის გასაცნობად ვერ გამონახეს დრო, რადგან ამისთვის არ სცალიათ...
- არაერთი ჩვენი მოქალაქე მიიჩნევს, რომ წინა ხელისუფლების მმართველობისას მათი უფლებები შეილახა და სწორედ სამართლიანობის აღდგენას ამ ასპექტით ითხოვენ.
- ახალი ხელისუფლების პირობებში ვინმეს აღუდგა ეს უფლებები? ფაქტობრივად, არა სამართალი ვერ დაიმკვიდრებს, თუ სასამართლოში რეფორმა არ გატარდა და სისტემაში ეს ძველი კლანი დარჩა.
- იმის გათვალისწინებით, რომ დანაშაულებრივი სისტემის შექმნაში წინა ხელისუფლების კვალი უფრო იკვეთება, ჩვენში ბევრი მიიჩნევს, რომ "ნაციონალური მოძრაობისა" და მისი ლიდერების, მათ შორის ექსპრეზიდენტ მიხეილ სააკაშვილის, იზიარებთ ამ აზრს?
- რა თქმა უნდა, ვერ დავუკარგავ სააკაშვილს, რაც კარგი გააკეთა, მაგრამ ვერც იმას დავივიწყებთ, რა იყო მისი მმართველობისას ცუდი. მან ააშენა ბევრი რამ, მოსპო კორუფცია და ა.შ. და ამ ყველაფრის აღიარებას მოსამართლე არ სჭირდება. მოსამართლე სჭირდება იმის გარკვევას, რა გააფუჭა. ამისთვის არსებობს სასამართლო, რომელიც ჩვენ დღეს არა გვაქვს. ვინ უნდა გამოუტანოს განაჩენი სააკაშვილს ან ვინმე სხვას? მურუსიძემ? ამას ხომ არავინ დაიჯერებს.
- ბევრმა თქვენს პირველ პოლიტიკურ განცხადებას იდეალისტური უწოდა, ისევე როგორც სახელს "მოძრაობა სახელმწიფო ხალხისთვის".
- იდეალისტური კი არა, ძალიანაც რეალისტურია. ფონდი "იავნანა" რომ ჩამოყალიბდა, ვინმეს სჯეროდა, რომ ამდენი ადამიანის გაერთიანება მოხერხდებოდა და ამდენი საქმე გაკეთდებოდა? ჩვენ ხომ სახელმწიფოსგან კაპიკი არ მიგვიღია... ან ვის ეგონა, რომ შეკრებილი თითო-თითო ლარით საქართველო ააშენებდა ამხელა ტაძარს მახათას მთაზე?! ყველაფერი რეალისტურია, თუკი არის მონდომება, სწრაფვა...
- "ქართული ოცნების" წარმომადგენლები თითქმის ერთხმად აცხადებენ, რომ თქვენი პოლიტიკური მოძრაობა "ნაციონალური მოძრაობის" სატელიტია და შეიქმნა მხოლოდ იმიტომ, რომ მომავალ საპარლამენტო არჩევნებში "ქართულ ოცნებას" გაუყოს ხმები...
- არ ვაპირებ ამ ბრალდებებზე პასუხის გაცემას და თავის მართლებას. თქვენ ალბათ ნახეთ თუ ვინ მოვიდა ჩვენს მხარდასაჭერად პირველი, ეს ალბათ ყველა კითხვას სცემს პასუხს.
- გურამ გირგვლიანს გულისხმობთ?
- დიახ...
- გასაგებია ვინ არის თქვენი კონკურენტი, ვინ არიან ისინი, ვისაც პარტნიორებად განიხილავთ?
- ჩემი პარტნიორი ქართველი ხალხია, ეს ვიგრძენი და ამიტომაც გადავდგი ეს ნაბიჯი. კოალიციის პერსპექტივას ვერავისთან ვხედავ, არც მოლაპარაკებები გვქონია... ამ კვირიდან დავიწყებთ აქტიურობას, უამრავ ახალ სახეს ნახავთ ჩვენს რიგებში, პროფესიონალ და გონიერ ადამიანებს, თვის ბოლოს კი ყრილობა გვექნება. არ შეიძლება, ყოველი ახალმოსული ხელისუფლება წინამორბედს მოღალატეს უწოდებდეს და მასზე გამარჯვებას ზეიმობდეს. ყველა ხელისუფლებამ, რაც ამ ქვეყანას დღემდე ჰყოლია, არაერთი კარგი საქმე გააკეთა, მაგრამ იყო შეცდომებიც და არ შეიძლება გამუდმებით ამ შეცდომებზე ვლაპარაკობდეთ. 4 წელი გავიდა და ვზეიმობთ, რომ დავამარცხეთ "ნაციონალური მოძრაობა" და რას მივაღწიეთ ამით?! ვერაფერს... ეს უნდა მორჩეს, მაგრამ ამას ვერ ხვდებიან ისინი, ვინც თავს პოლიტიკოსებს უწოდებენ და
მე ყველაზე მეტად იმიტომ მიტევენ, რომ თურმე პოლიტიკოსი არა ვარ. კი, ბატონო, არა ვარ, მაგრამ კიდევ უარესს ვიტყვი - დღეს ქვეყანაში საერთოდ არა გვყავს პოლიტიკოსები, დღეს პოლიტიკა იქცა ერთგვარ სამსახურებრივ ბიზნესად...
შესაბამისად, საშინაო თუ საგარეო პოლიტიკაში ურთულესი ვითარება გვაქვს. არა გვაქვს ჩამოყალიბებული საგარეო მიმართულება, ვდგავართ ერთ ადგილას და ვტკეპნით...
- ანუ ხელისუფლების საგარეო ვექტორი გაეჭვებთ? ხომ ფაქტია, რომ ამ ხელისუფლების პირობებში გაფორმდა ასოცირების ხელშეკრულება და ქვეყანა ვიზალიბერალიზაციის პროცესს წარმატებით გადის.
- დამეთანხმებით, ასოცირების ხელშეკრულების გაფორმება დიდი ხნის წამოწყებული პროცესი იყო და ამას მხოლოდ ეს ხელისუფლება ვერ დაიბრალებს.
- ფაქტია, მათ ეს პროცესი არ გაუჩერებიათ...
- თუმცა ძალიან შეანელეს... ის განცხადებები, რაც ხელისუფლების ზოგიერთი წარმომადგენლისგან ნატოსა და აქ მიმდინარე წვრთნებთან დაკავშირებით მოვისმინეთ, ნამდვილად არ წაადგება ქვეყანას. ფაქტია, გუნდში ერთიანობა არ არის, რაც აზარალებს საქართველოს.
- "არ გვინდა, ქვეყანას ჰყავდეს არაფორმალური ბატონი და მისი გემოვნებით ვცხოვრობდეთ, მისივე გემოვნებით შექმნილ სამყაროში", - ეს ამონარიდია თქვენი განცხადებიდან, ანუ ღიად დაარტყით ბიძინა ივანიშვილს. რატომ? მას მიიჩნევთ თქვენს მთავარ ოპონენტად?
- ჩემი ოპონენტი არავინაა. ჩემი მიზანია, ქართულ პოლიტიკურ სივრცეში დასრულდეს ერთმანეთის შეურაცხყოფა. შესაბამისად, ამ განცხადებით მე ივანიშვილისთვის შეურაცხყოფა არ მიმიყენებია, მას მხოლოდ სიმართლე ვუთხარი, ანუ ის, რაც ხდება ქვეყანაში.
ივანიშვილის პრობლემაა ის, რომ სიმართლის მთქმელი არა ჰყავს და სხვა სამყაროში ცხოვრობს, არ იცის, რეალურად რა ხდება ქვეყანაში. ივანიშვილთან ნორმალური ურთიერთობა მაქვს და ისიც თუ მეტყვის, რაში ვცდები, მის შენიშვნას მივიღებ.
მან ქვეყნისთვის ბევრი კარგი რამ გააკეთა, ქედს ვიხრი მისი კეთილი საქმეების წინაშე, უამრავ ადამიანს დაეხმარა მართლაც ურთულეს პერიოდში, მაგრამ ივანიშვილი დღეს მხოლოდ აფერხებს ქვეყნის განვითარებას. ის, რასაც დღეს აკეთებს, ერთი ადამიანის კი არა, სახელმწიფოს გასაკეთებელია.
- არადა, თქვენი და ბიძინა ივანიშვილის გზები პოლიტიკისკენ ძალიან ჰგავს ერთმანეთს... ორივემ თქვენ-თქვენი საქმის კარგად კეთებით დაიწყეთ მოღვაწეობა, შემდგომ ქველმოქმედებას მიჰყავით ხელი, მერე კი პოლიტიკაში გადაწყვიტეთ მოსვლა. საქართველოში ისეთი ტრადიცია ყალიბდება, თითქოს ძალაუფლებისკენ გზა ქველმოქმედებაზე გადის.
- როდესაც ადამიანი ქველმოქმედებას ეწევი, ამით სხვას კი არ უკეთებ სიკეთეს, უპირველესად საკუთარ თავს ეხმარები. ერთხელ პატრიარქს ვუყვებოდი, ბავშვებს როგორ ვეხმარებოდით, და მითხრა, მადლობა ბავშვებს უნდა უთხრათ, რომ გაძლევენ საშუალებას, დაეხმაროთ და სიკეთე აკეთოთო... ეს ბრძნული სიტყვებია. მჯერა, რომ ბატონი ბიძინა ქველმოქმედებდა გულით, უანგაროდ, მაგრამ დღეს მისი მოქმედება უკვე დანაშაულებრივია... ივანიშვილმა უნდა მისცეს ქვეყანას მისგან დამოუკიდებლად განვითარების საშუალება...
- მიუხედავად იმისა, რომ ხშირად ბრძანებთ, ქვეყნის საგარეო კურსი აუცილებლად დასავლური უნდა იყოს, მაინც არსებობს მოსაზრება, რომ თქვენი პოლიტიკური გააქტიურება რუსეთის ინტერესშია. რას იტყვით ამაზე და ზოგადად, როგორ წარმოგიდგენიათ საქართველოსა და დასავლეთის, ასევე საქართველოსა და რუსეთის მომავალი ურთიერთობა?
- კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, რომ საქართველოს გზა დასავლეთისკენაა. ეს აირჩია ქართველმა ხალხმა და მისი შეცვლა წარმოუდგენელია. იმავდროულად, განსხვავებით რუსული პოლიტიკისგან, რუსი ხალხი მიყვარს. რუსული პოლიტიკის მიზნები ჩვენთვის გასაგებია და მათზე სხვანაირი რეაგირებაა საჭირო. ჩემი აზრით, აბაშიძე-კარასინის მოლაპარაკებათა ფორმატი საკმარისი არ არის. საჭიროა მისი ცვლილება და რეფორმირება ასევე დიალოგის ახალი ფორმატების შექმნა.. ფაქტია ჩვენი ტერიტორიები ოკუპირებულია არ შეიძლება ერთ ქვეყანაში სამი საელჩო იყოს, ვგულისხმობ სოხუმსა და ცხინვალში გახსნილ რუსულ წარმომადგენლობებს, მაგრამ აქტიური დიალოგი საფრთხეების შემცირებისთვის არის საჭირო. უნდა დავარწმუნოთ რუსეთი, რომ მისი მტრები არა ვართ და ევროკავშირში ან ნატოში გაწევრიანება რუსეთის წინააღმდეგ გადადგმული ნაბიჭი არ არის. ეს საქართველოს მოქალაქეების არჩევანია. ამაზე იყო აქტიური საუბარი საჭირო და არა მხოლოდ ეკონომიკურ ურთიერთობასა და ტურისტულ მიმოსვლაზე.
- თუ რუსეთის ინტერესებს და დღეს შექმნილ რეალობას გავითვალისწინებთ, ეს ადვილი ნამდვილად არ არის.
- დიპლომატია სწორედ ისაა, რომ ეს შევძლოთ.
- ბევრი კითხვა ისმის ახალი პოლიტიკური მოძრაობის დაფინანსების თაობაზეც.
- აქამდე "საქართველოს განვითარების ფონდი" ჩემი და ჩემი მეგობრების თანხებით ფინანსდებოდა, ახლა კი მაქვს იმედი, რომ საქართველოს მოსახლეობა და ბიზნესი შეკრებს გარკვეულ თანხებს და, როგორც წესი და კანონია, ისე შემოსწირავენ პარტიას.
- რიგ ბიზნესმენებთან მოლაპარაკებებს უკვე აწარმოებთ.
- წინასწარ ვერ გეტყვით მათ გვარ-სახელებს, მაგრამ ყოველი თეთრი, რაც პარტიისთვის გადმოირიცხება, გამჭვირვალე იქნება... ჩვენ დიდი პროცენტით ვაპირებთ პარლამენტში შესვლას. თითქმის დარწმუნებული ვარ, რომ "ქართულ ოცნებას" ძალიან გაუჭირდება და წარმატებას, შესაძლოა, ძალაუფლების გამოყენებისა და მაჟორიტარული სისტემის წყალობით მიაღწიოს. მე ამ პარტიის განახლების შანსს ვერ ვხედავ. მოვიარე მთელი საქართველო და ვნახე, რა დღეშია ხალხი, "ნაციონალების" მიმართ აგრესია იკლებს და პირიქით, მძაფრდება მმართველი ძალის წინააღმდეგ. სიმართლე გითხრათ, აღარც ვიცი, "ოცნების" წარმომადგენელი ამომრჩეველთან რომ მივა, რას უნდა დაჰპირდეს, რასაც ჯერ არ დაჰპირებია... ან ვინ შეიძლება დაიჯეროს მათი!… ცუდ დღეშია ხელისუფლება, არ ვიცი, რას აპირებს. მთავრობა, ფაქტობრივად, არა გვყავს, კოალიცია დაშლილია, მთავრობაში ერთიანობა არ არის, გუნდი არ არსებობს. ამას ეძახიან პოლიტიკოსობას?!
- თქვენ "კვირის პალიტრასთან" ინტერვიუში განაცხადეთ, რომ თუ პოლიტიკაში დააპირებდით წასვლას, პატრიარქს ლოცვა-კურთხევას სთხოვდით. ესაუბრეთ მას ამ საკითხზე?
- მის უწმინდესობას დიდი ხნის წინ შევხვდი და ვუთხარი, რომ შეიძლებოდა გადამედგა ეს ნაბიჯი. ამის მეტს ვერაფერს გეტყვით.
ნათია დოლიძე