"ივანიშვილთან ურჩობისთვის დავისაჯეთ"
17-10-2016
"ივანიშვილთან ურჩობისთვის დავისაჯეთ"
"არჩევნების შედეგში საკუთარ შეცდომებსაც ვხედავთ"

"რესპუბლიკური­ პარტია 51%-ს ვერც ხვალ მიიღებს, ლიბერალური ღირებულებების პარტია ამ დონეზე პოპულარული ვერ იქნება"


საპარლამენტო არჩევნებზე რესპუბლიკური პარტია 1,55%-იანი მაჩვენებ­ლით პარლამენტს მიღმა აღმოჩნდა, თუმცა "თავისუფალი დემოკრატებისგან" განსხვავებით, ლიდერები აქტიურ პოლიტიკაში რჩებიან და პარტიის გადახალისებასაც გეგმავენ. რა გეგმები აქვთ "რესპუბლიკელებს", ელოდა თუ არა ლევან გოგიჩაიშვილთან დამარცხებას და რატომ ფიქრობს, რომ ბიძინა ივანიშვილის ურჩობისთვის დაისაჯა, "კვირის პალიტრის" კითხვებს საქართველოს პარლამენტის ჯერ კიდევ მოქმედი თავმჯდომარე დავით უსუფაშვილი პასუხობს:

- პარლამენტში ერთი მარტივი მიზე­ზის გამო ვერ შევედით - გვჭირდებოდა ბევრი ხმა, მაგრამ მივიღეთ - ცოტა. საარჩევნო ხმები კი იმის გამო დაგვაკლდა, რომ ჩვენი პოტენციური ამომრჩევლის დიდი ნაწილი შეშფოთდა - ერთი მხრივ, მიხეილ სააკაშვილის განცხადებებმა და მეორე მხრივ, ბიძინა ივანიშვილისა და "ქართული ოცნების" კარგად ორგანიზებულმა
კამპანიამ ისინი დააშინა, რომ "ნაციონალური მოძრაობის" მკვდრეთით აღდგომის საფრთხე არსებობდა. სწორედ ამ საფრთხობელამ ამომრჩეველს გადააწყვეტინა,­ რომ "ნაციონალური მოძრაობის" ხელისუფლებაში დაბრუნებას, ისევ "ქართული ოცნების" ძალაუფლების გაძლიერება სჯობია. ხმები იმის გამოც ვერ მივიღეთ, რომ ჩვენი პარტია და პირადად მეც, ივანიშვილთან ურჩობისთვის სამაგალითოდ უნდა დავსჯილიყავით.

- თქვენ არჩევნები ლეგიტიმურად შეაფასეთ... დააკონკრეტეთ, რას ნიშნავს ბიძინა ივანიშვილის ურჩობისთვის დასჯა?

- რა თქმა უნდა, ბიძინა ივანიშვილის ურჩობისთვის დავისაჯეთ და ეს იგრძნობოდა ჩემს ოლქში და ზოგადად, პარტიის მიმართაც. თუმცა, მირჩევნია დავისაჯო, ვიდრე არასწორი ნაბიჯისთვის დამაჯილდოონ.

- სწორედ ამას გეკითხებით - ხმები გაგიყალბეს, თუ წინასაარჩევნო კამპანიის წარმართვის შესაძლებლობა არ გქონდათ?

- გაყალბება ნიშნავს, რომ 80 ხმის ნაცვლად 10-ს გიწერენ, თუმცა მარტივი მეთოდებიც არსებობს - მაგალითად, თუ არჩევნებისთვის პარტიას აქვს ათასი ლარი, მაგრამ იმის ნაცვლად, რომ ეს თანხა ყველა ოლქზე თანაბრად გაანაწილოს, ფინანსების 1/3-ს რატომღაც მხოლოდ ერთ ოლქში ხარჯავს, რადგან ამ ოლქში საკუთარი კანდიდატის გამარჯვება პრინციპის საკითხია.

- ისევ ზოგადად საუბრობთ. ლევან­ გოგიჩაიშვილის საარჩევნო კამპანიაზე სხვებთან­ შედარებით მეტი რესურსი იმის გამო დაიხარჯა, რომ თქვენი დამარცხება "ქართული ოცნებ­ისთვის"­ პრინციპული საკითხი იყო?

- მხოლოდ იმ მეთოდებზე ვსაუბრობ, რაშიც კონკრეტული ინტერესები გამოიხატა. გარდა ამისა, წინასაარჩევნოდ ივანიშვილმა, როგ­ორც საზოგადოებას, ისე სახელმწიფო სისტემას მითითება მისცა "რესპუბლიკელები" 0%-ს ქვევით არიანო.

არ ვამბობ, შედეგი მხოლოდ ამის გამო დადგა, ერთ-ერთი ფაქტორი ჩვენი პოზიციებიც იყო - სახელმწიფო პასუხისმგებლობიდან გამომდ­ინარე, გაერთიანება არც 2 წლის წინ და არც 6 თვის წინ (როდესაც­ გაირკვა, რომ პარტიები არჩევნებზე დამოუ­კიდებლად გავიდოდით) არ მივატოვეთ და არც საპარლამენტო უმრავლესობა მივანგრ-მოვანგ­რ­იეთ. ამ გადაწყვეტილებას დღესაც არ ვნანობ­, მიუხედავად იმისა, რომ სწორედ ამან განაპირობა ჩვენი დაგვიანებული საარჩევნო კამპანია. გვქონდა პარტიული მინუსებიც და შესაძლოა, ჩვენი სათქმელი მკაფიოდ ვერ ჩამოვაყალიბეთ, მეტიც, ზოგჯერ გაფანტულობაც იგრძნობოდა. ასე რომ, შედეგში საკუთარ შეცდომებსაც ვხედავთ. სხვათა შორის, ერთადერთი არ აღმოვჩნდით, ვინც ურჩობისთვის დავისაჯეთ, თუმცა დღეს ამ საკითხზე უფრო დეტალურ საუბარს არ ვაპირებ. "ქართულ ოცნებას" ბევრი პარტია პარლამენტში არ სჭირდებოდა, წინააღმდეგ შემთხვევაში, კონსტიტუციური უმრავლესობის მიღწევა გართულდებოდა.
ჩვენ რომ 15%-იანი მხარდაჭერა გვქო­ნოდა, 5%-მდე ვერ ჩამოგვიყ­ვა­ნდნენ, ჩვენი სტარტი 5%-თან ახლოს იყო, შემდეგ გვქონდა აღმავ­ლობა, თუმცა ყველა ზემოაღნიშნ­ულმა ფაქტორმა დღევანდელ მდგომარეობამდე მოგვიყვანა.

- ისევ გაგიმეორებთ, გაქვთ ფაქტები, თქვენ და სხვა "ურჩი" პარტიები რა საარჩევნო მეთოდებით "დაისაჯეთ"?

- არჩევნების წინა საღამოს არაფორმიანი სპეცსამსახურის წარმომადგენლები გააქტიურდნენ - სტუმრობდნენ მეგობრებს, ნათესავებს, უბნებს... ამ მიმართულებით უზარმაზარი ფულადი სახსრები დაიხარჯა­ - ერთ სადარბაზოში 3-4 ხელფასიანი­ კოორდინატორი ჰყავდათ.
გააქტიურებული იყო ჭორის პროპაგანდაც, დავაფიქსირეთ, რომ არჩევნებამდე ორი ადამიანი­ ერთ ავტობუსში იჯდა და მგზავრების გასაგ­ონად ამბობდა - "რესპუბლიკელები" ერთსქესიანთა ქორწინების მომხრეები არიანო. ასეთი ადამიანები ავტობუსებით მთელი დღის განმავლობაში მგზავრობდნენ და ჭორებს ავრცელებდნენ.
ჯამში, ეს არჩევნები 2012 წელთან­ შედარებით, ათჯერ უკეთესად ჩატარდა, თუმცა უარესი იყო 2013 წლის საპრეზიდე­ნტო არჩევნებთან შედარებით. ამასთან, პოლიტიკურად ორკესტრირებული თანამიმდე­ვრობით აქვეყნებდა ცესკო არჩევნების შედეგებს...

- ისევ ბიძინა ივანიშვილზე მიანიშნებთ?

- არ მივანიშნებ, უბრალოდ, სამწუხაროა, როდესაც კულისებს მიღმა მოთამა­შეები მეტად განაპირობებენ არჩევნების შედეგებს, ვიდრე ღია და ოფიციალური მოთამაშეები. ამ პროცესის გაგრძელება იყო ეგზიტპოლების საკითხიც. საზოგადოებრივ მაუწყებელს ვეკითხები - ტელევი­ზია, რომელიც სოლიდურ თანხას ბიუჯეტიდან ხარჯავს ეგზიტპოლებისთვის, თუმცა უხარისხო პროდუქტს იღებს, აპირებს თუ არა კომპანიას ფინანსური სანქცია დააკისროს? ეგზ­იტპოლის ცდომილება ცესკოს შედეგებთან შედარებით 1,5% უნდა ყოფილიყო, თუმცა 8-14%-ს მიაღწია, თანაც კონკრეტული მიმართულებით - კონკრეტული პარტიის სასარგებლოდ და ვიღაცის საზიანოდ.

- შედეგზე პასუხ­ისმგებლობას პარტია როგორ აპირებს? ირაკლი ალასანია პოლიტიკიდან­ დროებით წავიდა, თქვენ საბურთალოს რაიონში დამარცხების შემდეგ რეორგანიზაცია ჯერ არ დაგიანონსებიათ.

- ნებისმიერ კონკურენციას შესაძლო მარცხი თან ახლავს, მე ამისთვის მზად ვიყავი - ამ ფაქტს ჩემთვის არაფერი დაუკლია, პირიქით, მომემატა ენერგია, ენთუზიაზმი, პასუხისმგებლობა და აქტიურ პოლიტიკურ ცხოვრებას გავაგრძელებ.
ლევანთან დავმარცხდი თუ პეტრესთან, მე რომ 2012 წელს ჩამეთვალა, საბურთალოს ოლქში მე გავიმარჯვე და მაგარი ვარ-მეთქი, შესაძლოა, ახლა დამარცხების გამო გული დამწყვეტოდა, თუმცა არც მე გამიმარჯვია მაშინ და არც ლევანს გაუმარჯვია ახლა. გაიმარჯვა იმ რესურსმა და ტალღამ, რაც "ქართულ ოცნებას" ორივე არჩევნებისას ჰქონდა. რაც შეეხება რეორგანიზაციას, ჩვენი საარჩევნო ლოზუნგი იყო - "გავთავისუფლდეთ", რაც ნიშნავს, რომ ჩვენი პარტიული პრობლემებისგან გათავისუფლებაც აუცილებელია. ეს პრობლემები ხშირად უფრო სერიოზულ წინსვლაში ხელს გვიშლის.

- თქვენი ყოფილი თანაგუნდელები ამბიციურობასა და ნარცისიზმს გიწუნებდნენ, პარტიის რომელ რგოლში დაინახეთ პრობლემები არჩევნების შემდეგ?

- ვფიქრობ, ამომრჩეველთან მეტი კონტაქტია საჭირო. რა თქმა უნდა, პოპულისტები არ უნდა გავხდეთ და ხალხი არ მოვატყუოთ, რომ პენსიასა და ხელფასებს რამდენჯერმე გავუზრდით, თუმცა კონკრეტული გეგმა უნდა შევთავაზოთ. რესპუბლიკური­ პარტია 51%-ს ვერც ხვალ მიიღებს, ლიბერალური ღირებულებების პარტია ამ დონეზე პოპულარული ვერ იქნება.
წლების განმავლობაში ჩვენს წინააღმდეგ წარმოებულმა კამპანიამ იარლიყები მოგვაკრა, ჩვენი პასუხი­ კი, რომ ეს სიმართლეს არ შეესაბამება, არასაკმარისია. ივანიშვილიც კი ჩაერთო კამპანიაში, რომ "რესპუ­ბლიკელები" კულტურულ ღირებულებებს ებრძვიან... ეს გაუგებარი­ სტერეოტიპები უნდა დავამსხვრ­იოთ - ხალხი დღეს როგორც შორე­ულ ნათესავს, ისე გვიყურებს, თუმცა, დიახ, ნაკლები ნარცისიზმი­თა და ჯანსაღი ამბიციით მათი ახლო ნათესავები უნდა გავხდეთ.
სხვათა შორის, ბიძინა ივანიშვილს საერთოდ არ ვიცნობდი, როდესაც 2010 წელს შიდაპარტიული მიმოწერა გვქონდა, რა ცვლილებები სჭირდებოდა პარტიას. შემდეგ მოვიდა ბიძინა ივანიშვილი და ხელისუფლებაში წაგვიყვანა, თორემ აქამდე პარტიული სისტემა გამართული გვექნებოდა.

- კულუარებში ამბობენ, რომ "თავისუფალ­ დემოკრატებში" დაწყებული ლიდერების გადინ­ების პროცესი შესაძლოა თქვენს პარტიაშიც გაგრძელდეს...

- გია ვოლსკის განცხადება, რომ ჩვენი­ პარტიის გარკვეულ წევრებთან თანამშრომლობისთვის მზად არიან, დღის წესრიგში ნამდვილად არ დგას.

- დაბოლოს, მმართველი გუნდის ნაწილი უკვე მიანიშნებს, რომ პარლამენტის თავმჯ­დომარის პოსტზე ირაკლი კობახიძის კანდიდატურას მხარს დაუჭერს. როგორ აფასებთ ამ შესაძლო პოლიტიკურ არჩევანს?

- პარლამენტის თავმჯდომარის სკამს ბატონი კობახიძე დაიკავებს თუ ქალბატონი კობახიძე, საქართველოში კარგი და ძალიან კარგი პარლამენტის თავმჯდომარეები იყვნენ და მომავალშიც იქნებიან. ვინც უნდა დაიკავოს ეს სავარძელი, მზად ვარ, რამდენიმე საათი მასთან დავჯდე და ოთხი წლის განმავლობაში მიღებული გამოცდილება გულწრფელად გავუზიარო.
ამ თანამდებობას სპეციფიკური სიმძიმეები ახლავს, მას კოლექტიური გადაწყვეტილებების მიღება და შეთანხმების მიღწევა მოუწევს თითოეულ დეპუტატთან.

- მიუხედავად იმისა, რომ შესაძლოა, "ქართული ოცნება" პარლამენტში საკონსტიტუციო უმრავლესობით შევიდეს?

- ნურავინ იფიქრებს, რომ საკონსტიტუციო უმრავლესობის მართვა კოალიციურ უმრავლესობაზე მარტივია. როგორც კი პარლამენტის თავმჯდომარე მუშტების ბრახუნს დაიწყებს, საკონსტიტუციო უმრავლესობაშიც კი არაფორმალური ჯგუფები­ დარჩება - ყველა აცნობიერებს, რომ დეპ­უტატობა, ისევე როგორც პარლამენტის თავმჯდომარის თანამდებობა ოთხი წლით გარანტირებულია. ამიტომ მომავალ ხელმძღვანელს ვურჩევ, მუშტების ბრახუნის ნაცვლად, დარწმუნებითა და ურთიერთობის ჩამოყალიბებით სცადოს სისტემის მართვა.

რუსუდან შელია
თემური
21 ოქტომბერი 2016 16:46
ივანიშვილის ურჩობისთვის კი არ დაისაჯეთ, არამედ იმიტომ დარჩით პარლამენტს გარეთ, რომ კუდი ყავარზე გქონდათ გადებული და ხალხის გაჭირვება არა თუ გულთან არ მიგქონდათ, არამედ, როგორც დეპუტატი არც კი კადრულობდით ხალხთან შეხვედრას.
თუ მაგალითები გინდათ მზად ვართ მოგაწოდოთ. ისე მარტო ჭანტურიას შემთხვევბაც გეყოფათ შენ და ,,დიდ პროფესიონალ იურისტ" ვახტანგ ხმალაძეს.
emigranti
21 ოქტომბერი 2016 15:30
არ გვიყვარს,ბატონო, თქვენი პარტია,ყველაფერს ივანიშვილს ნუ აბრალებთ,თქვენ რა გაგიკეთებიათ საქართველოსთვის იმდენი,რაც ივანიშვილს,გრცხვენოდეთ.
nana
21 ოქტომბერი 2016 13:32
ბატონო დავით, გამოირჩევით თქვენი კულტურით და პროფესიონალიზმით, თქვენ ოპოზიციაშიც გამოადგებით ქვეყანას, ივანიშვილს თავი ყოვლის შემძლე ჰგონია, ღმერთს უტოლებს თავს, თუმცა ისტორიული ჭეშმარიტებაა ''დრონი მეფობენ და არა მეფენი''

რედაქტორის რჩევით